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rose_noire
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Je pense que ma mère est hystérique
J'ai profité de ma "retraite" chez les parents d'Hervé pour lire un livre sur l'hystérie de Nasio, conseillé par une amie. J'y ai trouvé l'exacte description de son comportement avec moi. Extrait choisis : Citation:Pour la psychanalyse, l'hystérie n'est pas comme on le crois habituellement une maladie affectant l'individu, mais l'état malade d'un rapport humain qui assujétit une personne à une autre. L'hystérie est avant tout le nom que nous donnons au lien et aux noeuds que le névrosé tisse avec autrui à partir e ses fantasmes. L'hystérique impose dans le lien affectif à l'autre la logique malade de son fantasme inconscient. Un fantasme dans lequel iol joue le rôle d'une vixtime malheureuse et constemment insatisfaite. C'est précisément cet état fantasmatique d'insatisfaction qui marque et domine la vie du névrosé. [Ce sentiment d'insatisfaction est généré par la peur inconsciente d'une jouissance totale qui entraînerait l'annéantissement de la personne] Or, pour écarter cette menace d'une jouissance maudite et redoutée, l'hystérique invente inconsciemment un scénario fantasmatique destiné à se prouver et à prouver au monde qu'il n'y a de jouissance qu'insatisfaite. Comment alors entretenir le mécontentement, sinon en créant le fantasme d'un monstre, que nous appelons l'Autre, tantôt fort et suprême, tantôt faible et malade, toujours démesuré et décevant à l'endroit de nos attentes ? Ainsi tout échange avec l'Autre conduit-il inexorablement à l'insatisfaction. Dès lors, la réalité quotidienne du névrosé se modèle selon le moule du fantasme, et les proches qu'il aime ou qu'il hait remplissent pour lui le rôle d'un Autre insatisfaisant. ... Il cherche - et trouve !- toujours des points où son semblable est fort et abuse de cette force pour l'humilier ; et des points où son semblable est faible, et par cette faiblesse, suscite la compassion.
Quand j'ai lu ce passage, au début du bouquin, ça a été une révélation. Ca fait complètement écho à ce qu'a dit mon psy qui la connait : "elle a une problématique qui est liée à vous". Et il dit qu'il a essayé de la faire sortir de son rôle de victime, sans succès. Tantôt je suis un monstre d'ingratitude envers les efforts et les sacrifices inouïs qu'elle fait pour moi, et elle souligne sans arrêt que je lui parle mal, tantôt je suis une pauvre petite chose malade et fragile (et ce depuis que je suis née de part ma prématurité), qu'il faut protéger et choyer et gater parce que je suis fragile. Ella agit sans arrêt comme si elle était la femme de ménage de toute la famille, si elle pouvait manger dans la gamelle du chien, elle le ferait. Et après elle se plaint que tout le monde la méprise. Elle est prise dans un lien fusionnel très fort avec moi, je suis l'Autre de son fantasme et elle achète mon affection à coup de 1000 euros pour mon anniversaire, 300 euros pour remplir mon compte en banque par là, pour que je puisse continuer à nourrir son fantasme. Elle a 63 ans et ne se remettra jamais en question, mon psy m'a dit d'en faire mon deuil. J'ai besoin d'elle pour plein de choses, notemment garder mes animaux quand je m'absente. Je ne peux pas faire sans elle et elle a une relation pathogène. Et je suis ambivalente : je l'aime, je la hais et je la méprise. Comment toujours refuser ses cadeaux ? Comment mettre un frein aux cadeaux ? Comment m'en préserver sans couper les ponts ?
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Sam 25 Aoû 2007 - 20:05 |
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Séverine
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Je pense que ma mère est hystérique
Un fantasme dans lequel iol joue le rôle d'une vixtime malheureuse et constemment insatisfaite. (...)Il cherche - et trouve !- toujours des points où son semblable est fort et abuse de cette force pour l'humilier ; et des points où son semblable est faible, et par cette faiblesse, suscite la compassion. Tantôt je suis un monstre d'ingratitude envers les efforts et les sacrifices inouïs qu'elle fait pour moi, et elle souligne sans arrêt que je lui parle mal, (...) Ella agit sans arrêt comme si elle était la femme de ménage de toute la famille, si elle pouvait manger dans la gamelle du chien, elle le ferait. Et après elle se plaint que tout le monde la méprise. (...) Elle a 63 ans et ne se remettra jamais en question Je ne sais pas si ma mère est hystérique mais ma foi... l'auteur de ce livre et toi-même vous avez du la rencontrer pour en parler aussi bien ! Pour ma part je n'ai pas trouvé mieux que de couper les ponts. C'était il y a 17 mois, à l'occasion d'une sempiternelle engueulade : on fêtait mon anniversaire, et j'ai eu droit à un beau cadeau, puis à une plétore de reproches. Les reproches allaient toujours de pairs avec les cadeaux : je te donne un cadeau de la main droite tout en te balancant une gifle de la main gauche. Dans ma tête, j'oscillais toujours entre "elle est trop sympa elle m'a fait un beau cadeau" et "voui mais quand même j'ai pris une gifle au passage". J'ai bien cru que j'y perdrais la raison dans son raisonnement bizarre, toujours dans l'ambivalence. J'ai cessé de la trouver indispensable, et plus je la regarde avec de la distance, plus je vois l'ambivalence et l'espèce d'attachement toxique qu'il existe entre elle et ses enfants (mon frère, ma soeur), et avant avec moi. Sur le coup, ça a été douloureux parce que cette décision impliquait plus que elle et moi, c'est quasiment l'intégralité de ma famille que j'ai perdue. Mais aujourd'hui, c'est sur, je ne reprendrais plus ces liens avec elle.
_________________ Penser c'est frôler le précipice, assumer le désespoir et la solitude [L.Adler Dans les pas d'Hannah Arendt]
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Sam 25 Aoû 2007 - 20:36 |
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rose_noire
Psychonaute de Diamant
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Je pense que ma mère est hystérique
Moi je ne me sens pas encore assez indépendante pour pouvoir couper les ponts ! Par exemple, je n'ai pas mon permis, nous n'avons pas de voiture, et parfois c'est pratique de pouvoir se faire véhiculer...
Elle nous meuble constemment l'appartement. Cet été, elle nous a refilé une super table de jardin qu'elle a eu en solde, un super parasol pour mettre dessus, 2 chaises de jardin... Et elle a entièrement repeint le perron qui donne sur notre jardin ! Je voulais le faire faire par qulqu'un, elle a refusé, elle m'a dit qu'elle le ferait mieux et gratuitement...
Cadeaux que j'ai refusé récemment : qu'elle nous fasse poser un nouveau lavabo dans la sdb... Et elle a voulu venir en tramway nous porter de la soupe au potiron. J'ai trouvé ça exagéré qu'elle vienne exprès...
Le problème, c'est que je réagis en pointillé : un coup j'accepte les cadeaux, un coup je refuse... Et comme dit mon psy, elle achète mon affection. Et moi, j'ai l'impression d'être une prostituée...
Le problème se complique encore par le fait qu'Hervé apprécie ses cadeaux, parce qu'il a été très peu gaté par sa propre famille, et qu'on a de petits revenus. Alors c'est parfois délicat pour moi de dire non...
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Sam 25 Aoû 2007 - 20:45 |
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Séverine
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Je pense que ma mère est hystérique
Pour ce qui était des cadeaux, je refusais toujours (parce que je savais que les reproches allaient de pair avec), mais impossible, elle donnait quand même, de gré ou de force. Je crois avec le recul que ce n'était pas gratuit du tout, et que les menus cadeaux je les payais au prix fort. Un casse-noix et 1kg de noix "coutaient" la constatation que j'ai toujours été à la limite de la débilité. Un repas copieux "coutait" un réaménagement complet de mon passé. Elle réécrivait mon histoire, le caractère de mon père, le passé de mes grands-parents. Comme je disais récement à mon psy "elle vit chez Alice au pays des merveilles". Auquel il m'a répondu "alors restez bien sur notre planète à nous".
Pour ma part j'ai fait un immense ménage chez moi après notre engueulade : j'ai tout mis ses cadeaux dans des caisses et j'ai amené ça dans un dépôt vente. J'en ai tiré 10 euro (lol), alors que j'aurais bien été prête à payer 100 fois ce prix pour avoir le droit de vivre tranquille. Et en plus, j'ai une maison... épurée. En fait, c'était très thérapeutique.
_________________ Penser c'est frôler le précipice, assumer le désespoir et la solitude [L.Adler Dans les pas d'Hannah Arendt]
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Sam 25 Aoû 2007 - 20:56 |
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Séverine
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Je pense que ma mère est hystérique
Je m'apercois en écrivant cela qu'en m'envahissant de menus cadeaux, c'est mon quotidien, mon logement et ma pensée qu'elle envahissait. En fesant "le ménage" de ses cadeaux, c'est un peu dans ma tête que j'ai fait le ménage. c'est sur ce constat du soir (espoir) que je vais manger. Bon appétit (même si ça n'a rien à voir...)
_________________ Penser c'est frôler le précipice, assumer le désespoir et la solitude [L.Adler Dans les pas d'Hannah Arendt]
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Sam 25 Aoû 2007 - 21:01 |
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Sam 25 Aoû 2007 - 21:01 |
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rose_noire
Psychonaute de Diamant
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Je pense que ma mère est hystérique
Je vais essayer de suivre le conseil de mon psy : lui laisser moins de place dans ma vie, sans couper les ponts. En ce moment je me débrouilles plutôt bien !
Il y a une question que je vais développer avec mon psy à la rentrée : je me pose la question de sa relation à l'utérus. Comme vous l'avez peut être lu dans le long texte que j'ai posté sur ma mère, elle a subi une hystérectomie à ma naissance. Or, les hystériques ont un fantasme très fort relatif à l'utérus : leur utérus serait le siège du corps de l'homme et de la femme, sans sexes, pour concevoir un enfant platoniquement.
Elle m'a caché cette hystérectomie : elle m'a dit que l'énorme cicatrice qu'elle a au ventre (c'est quasiment de la mutilation) était due à une césarienne. C'est ma tante qui a vendu la mèche quand j'avais 14 ans... Elle n'en parle jamais, c'est tabou.
Or, quand elle m'a dit dans un moment d'égarement : "quand je pense qu'il me laissait toute seule à la maison, le ventre ouvert (sous entendu de ma grossesse) et toi qui n'avais que 3 ans...", cela veut bien dire qu'elle a un traumatisme et des fantasmes très forts...
La question que je me pose : me faisait-elle payer cette hystérectomie quand elle entrait dans des crises de rages contre moi qui duraient des jours ? Me voit-elle comme étant un prolongement de son utérus, ce qui la rend fusionnelle ?
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Sam 25 Aoû 2007 - 21:24 |
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London calling
Psychonaute d'Opale
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Je pense que ma mère est hystérique
Bonjour, Je ne sais pas Rose-noire, au sujet de cette relation à l'utérus je ne suis pas callée mais je trouve intéressante ta discussion car j'ai une mère (et un père par la force des choses) un peu semblable. Je me sens très mauvaise car je ne suis pas capable de sortir de cette relation à cause, moi aussi, de l'aspect matériel des choses, qu'elle améliore. J'aurais une meilleure opinion de moi même si j'étais capable de dire non à tout, mais je n'y parviens pas. Actuellement je suis en train de déménager, sans leur aide, je n'y parviendrais pas, et rester ici toute ma vie n'est pas une perspective qui m'enchante alors je laisse faire, je me prête à cette relation dans laquelle je gagne de l'aide mais perd beaucoup d'indépendance, de liberté. J'ai formulé depuis peu qu'après le déménagement ce serait terminé.
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Dim 26 Aoû 2007 - 16:01 |
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rose_noire
Psychonaute de Diamant
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Je pense que ma mère est hystérique
Moi aussi, c'est pareil ! Elle m'a ôtée toute confiance en moi depuis toujours, alors comment ne pas me reposer sur elle ? Moi j'ai la chance d'avoir Hervé qui me sens fiable, ça me remonte l'estime de moi-même... Il est très difficile de refuser une aide matérielle quand on a pas de gros moyens. Nos mères jouent sur du velours ! J'espère vraiment arriver à trouver un CDI à plien temps, ça me permettrait de lui tenir tête plus facilement. Je te conseillerais quand même d'accepter leur aide pour le déménagement, tu es assez fragile, et un déménagement, c'est très éprouvant ! Je te souhaite de trouver assez de stabilité dans ta vie pour être moins dépendante de ta mère.
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Dim 26 Aoû 2007 - 16:07 |
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Séverine
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Je pense que ma mère est hystérique
rose_noire a écrit:Il est très difficile de refuser une aide matérielle quand on a pas de gros moyens.
C'est plus difficile, mais pas impossible. Notre santé, et qui plus est notre santé mentale, doit passer avant le fait de posséder un bel objet, un meuble, ou je ne sais quoi. Tant qu'on a de quoi manger dans notre assiette, le reste est bien futile si c'est pour perdre sa vie à vouloir faire plaisir à quelqu'un qui ne veut pas de ce plaisir. Enfin ce ne sont que mes réflexions personnelles sur ma situation avec ma mère.
_________________ Penser c'est frôler le précipice, assumer le désespoir et la solitude [L.Adler Dans les pas d'Hannah Arendt]
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Dim 26 Aoû 2007 - 16:21 |
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Space Oddity
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Je pense que ma mère est hystérique
Le problème, c'est que la mère d'Hélène est à l'opposé de mes parents : elle nous surprotège alors que les miens me sousprotègent. Sa mère comble un vide laissé par mes parents et j'ai besoin de me sentir protégé. Je ferais des cauchemars d'être livré à nous même, sans filet de secours !
En même temps, je crois qu'il est possible de trouver une juste distance sans couper les ponts avec elle. Peut-être que ce n'était pas le cas avec la tienne, mais je crois qu'on peut trouver un équilibre prenant en compte les besoins de chacun... enfin, c'est ce que je pense !
_________________ Hervé
Let's do the time all again (The Time Warp, extrait de The Rocky Horror Show)
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Dim 26 Aoû 2007 - 16:30 |
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Dim 26 Aoû 2007 - 16:30 |
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rose_noire
Psychonaute de Diamant
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Je pense que ma mère est hystérique
Séverine a écrit:rose_noire a écrit:Il est très difficile de refuser une aide matérielle quand on a pas de gros moyens.
C'est plus difficile, mais pas impossible. Notre santé, et qui plus est notre santé mentale, doit passer avant le fait de posséder un bel objet, un meuble, ou je ne sais quoi. Tant qu'on a de quoi manger dans notre assiette, le reste est bien futile si c'est pour perdre sa vie à vouloir faire plaisir à quelqu'un qui ne veut pas de ce plaisir.
Enfin ce ne sont que mes réflexions personnelles sur ma situation avec ma mère.
Le problème, c'est que toi, tu as défini de façon très claire ta position envers ta mère. Moi, mon gros problème, c'est que je suis ambivalente : je l'aime et je la déteste, je veux ses cadeaux et je les refuses, je veux être indépendante et j'ai besoin d'un filet de sécurité. Tout ça va prendre du temps à déméler. Je compte beaucoup sur le fait d'avoir un vrai travail pour prendre une position plus nette...
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Dim 26 Aoû 2007 - 16:41 |
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Traviata
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Je pense que ma mère est hystérique
Que des parents donnent un coup de pouce à des jeunes, quand ils en ont les moyens, c'est appréciable! Le problème est plutôt du côté de celui qui donne à mon sens - on peut aider en laissant à l'autre son autonomie (être là en cas de pépin, améliorer l'ordinaire) et ça c'est sécurisant comme l'exprime Hervé, ou alors on peut donner pour maintenir son emprise sur l'autre et tout contrôler de sa vie (ou maintenir un rapport pervers du type "je te donne parce que j'ai besoin de garder un défouloir sous la main") et là ça devient problématique en effet... Même sans que ce soit profondément pathologique, certains parents sont très angoissés de voir "leur bébé" voler de ses propres ailes, de se sentir inutiles, c'est un cap difficile à passer, surtout pour des personnes (souvent des mères) qui n'ont pas encore réussi à se redonner d'autres rôles que celui de parent...
_________________ « Le bonheur n’est pas chose aisée. Il est difficile de le trouver en soi. Il est impossible de le trouver ailleurs. » N. de Chamfort
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Dim 26 Aoû 2007 - 18:34 |
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London calling
Psychonaute d'Opale
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Je pense que ma mère est hystérique
Je crois en effet que ma mère n'a que ça dans sa vie ; être mère. Maintenant elle joue la mère de sa petite fille, ma nièce, et perpétue la tradition. De ce côté là aussi impossible de lui jeter la pierre, elle est super efficace, là à la sortie de l'école pour que ma soeur puisse travailler tranquillement, et plusieurs soirs par semaine, pour que ma soeur puisse avoir une vie de couple, etc. Je ne crois pas non plus qu'il soit impossible de se passer d'elle (enfin pas pour mon déménagement). Mais il y a une ambivalence chez moi que relate aussi Rose noire, une envie de protection quand le cocon se fait douillet, et puis un rejet brutal quand l'éteau se resserre. Je sais que ce problème, même s'il a été initié par ma mère au départ, il est perpétué par moi seule et je m'en veux.
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Lun 27 Aoû 2007 - 13:16 |
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Séverine
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Je pense que ma mère est hystérique
C'est assez juste ce rôle dans lequel la mère se maintient, Le seul problème avec ma mère, c'est qu'elle n'a jamais compris qu'elle était une adulte et pas une enfant.
Pour elle, elle est dans son éternel rôle de petite fille qu'il faut protéger, et ses enfants (enfin les deux ainés, mon frère et moi) sommes ses papa-maman qui devriont consacrer notre vie à nous occuper d'elle : surveiller son alimentation (elle se remplis de nourriture tout en expliquant qu'elle va en mourrir), gérer ses biens (elle se fait arnaquer sans arrêt et nous étale fièrement son incapacité à se gérer), l'occuper (elle ne sait pas quoi faire toute seule), etc.
C'est peut-être plus cette inversion des rôles, ma mère se veut ma fille, mon frère devrait être comme mon "mari", ma petite soeur m'a appelé "maman" jusqu'à ses 9 ans, mon père me jugeait comme son "épouse"... qui m'a le plus perturbé. On ne sais plus bien qui est qui (et qui couche avec qui j'avais envie de dire) là dedans...
_________________ Penser c'est frôler le précipice, assumer le désespoir et la solitude [L.Adler Dans les pas d'Hannah Arendt]
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Lun 27 Aoû 2007 - 15:21 |
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rose_noire
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Je pense que ma mère est hystérique
C'est très malsain, tout ça ! Moi, ma mère, c'est le contraire. Elle veut le pouvoir absolu et infantilise tout le monde, même son mari. Il est plus vieux qu'elle (79 ans), et atteint de démence. Elle lui parle comme à un enfant, l'appelle "mon titou", elle a même plus ou moins dit que maintenant, Pierre, c'est son enfant. Elle veut se poser comme celle qui est seule capable de faire les choses, qui doit assister tout le monde et qui a de l'expérience dans tous les domaines. Ca doit être en partie du au complexe d'infériorité de n'avoir qu'un CAP secrétaire et d'avoir travaillé à l'éducation nationale, entourée de profs (donc érudits). Et elle s'est remariée avec un professeur d'université qui a été vice président d'une faculté et président de pleins d'organismes... Elle cherche à démontrer à tout prix que non, elle n'est pas conne, et essaie de satisfaire son ego.
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Lun 27 Aoû 2007 - 15:44 |
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