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Le double meurtre de Pau
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Message Le double meurtre de Pau 
Pour l'instant, ça ne semble pas émouvoir le public plus que ça : pas de réactions particulières, ni manif ni appel à la mobilisation Rolling Eyes

Faut dire que depuis le début du règne Sarkozy il faudrait se mobiliser tous les jours pour une nouvelle cause tellement les projets de lois rivalisent entre eux d'intolérance et de méconnaissance des problèmes des base.


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Penser c'est frôler le précipice, assumer le désespoir et la solitude [L.Adler Dans les pas d'Hannah Arendt]
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Message Le double meurtre de Pau 
Je crois que le public doit être plutôt pour ce genre de décisions, il faut dire que ça brasse tous les préjugés qu'ont les gens qui ne connaissent rien à ce domaine: la dangerosité des malades mentaux, les récidives, le fait qu'on ne peut faire son deuil que par un procès, les hp qui ne sont pas assez sécurisés à leurs goûts, etc...

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Message Le double meurtre de Pau 
nous avons discuté du meutre de pau au cattp. Je suis surprise de voir l'attitude de mon infirmière vis à vis de ce genre de chose. Elle pense que c'est vrai, romain dupuy était en plein délire, il était pas responsable de ses cates, mais il faut tout de même qu'il paye. Alors peut être pas le mettre en prison car il serait mal soigné, mais à 'hosto à vie ou pour un très long moment.


Sa collègue infirmière a été plus mesurée à mon gout sur ce sujet. Elle estime que faire un non lieu, ce n'est pas reconnaitre le meurtre, qu'il faut peut être plancher pour au moins que le coupable soit reconnu, même si il n'a pas de peine.


Je suis surprise de voir que même les professionnels de la psy pense ce genre de chose, je parle d'enfermer un criminel pour le punir alors qu'il était en plein délire.


Ceci dit, l'un des participants m'a supris par sa reflexion. Il nous a dit que les pédophiles étaient eux aussi des malades, et pourtant, ils sont punis de leurs actes.


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"Je crois qu’une majorité d’êtres sont plus intelligents dans leur jeune âge qu’ils ne le seront une fois éduqués." - Pierre EMMANUEL
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Message Le double meurtre de Pau 
En effet, si elle pense qu'un malade doit payer les conséquences sa maladie en plus de la subir chaque jour, ça craint Confused

Maintenant je pense qu'une personne qui commet un meutre parce qu'elle délire, il faut l'hospitaliser oui, ça me semble nécessaire. Pas dans le but de la punir, mais bien de lui donner les soins que son état nécessite. Et c'est peut-être d'hospitalisation que ton infirmière voulait parler en disant "enfermer", puisqu'ici c'est une hospitalisation "obligatoire" et donc certainement sous la contrainte.

Pour les pédophiles ce sont aussi des malades, sauf qu'ils agissent en ayant pleinement conscience de ce qu'il font. C'est toute la différence.

L'irresponsabilité pénale ce n'est pas excuser un crime parce que l'auteur est malade, c'est reconnaitre que lorsqu'une personne est en plein délire elle peut commettre un crime sans avoir conscience de la gravité de son geste.


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Message Le double meurtre de Pau 
oui severine, je suis d'accord sur le fait que les schizo sont pas conscients de leurs actes pendant les délires, mais les pédophiles, c'est des pulsions qu'ils ont, et je sais pas comment on fait pour résister à une pulsion lorsqu'elle est forte.


Pour en revenir à mon infirmière, c'est bien punir qu'elle veut faire, en plus de soigner. Elle pense à la douleur des familles de voir l'assassin se balader libre quelques temps après. Elle a rajouté, que ça dépendait de quel coté on se trouve le genre de raisonnement. Je pensais pas qu'on puisse avoir ce genre de propos  quand on connait la schizo.

Comme quoi, certain d'entre vous s'étonnaient de ne pas voir de manif concernant ce qui se passe, ben pas étonnant vu comment certaines personne du personnel psy reagissent


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Message Le double meurtre de Pau 
Je trouve ça vraiment triste que des soignants réagissent comme ça... Surtout que ça montre qu'ils ne comprennent finalement rien aux problèmes de ceux qu'ils sont censés accompagner...

Et, personnellement, je ne vois toujours pas pourquoi ce serait plus douloureux pour les familles de savoir que le meurtrier est dehors (donc stabilisé) qu'enfermé quelque part. Ce n'est pas de la douleur ça. La douleur, c'est de perdre quelqu'un. Le reste, c'est un sentiment de vengeance, qui les regarde, mais qui n'a pas à être cautionné par la justice.

Ce n'est cependant pas la position dominante dans les institutions psychiatriques, du moins pour ce que j'ai eu l'occasion d'entendre. Il y a quand même encore beaucoup de soignants qui pensent d'abord à protéger leurs patients.


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« Le bonheur n’est pas chose aisée. Il est difficile de le trouver en soi. Il est impossible de le trouver ailleurs. » N. de Chamfort
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Message Le double meurtre de Pau 
 
Citation:
 (Traviata) Et, personnellement, je ne vois toujours pas pourquoi ce serait plus douloureux pour les familles de savoir que le meurtrier est dehors (donc stabilisé) qu'enfermé quelque part. Ce n'est pas de la douleur ça. La douleur, c'est de perdre quelqu'un. Le reste, c'est un sentiment de vengeance, qui les regarde, mais qui n'a pas à être cautionné par la justice.

Je suis entièrement d'accord avec ça et tu le dis mieux que je ne l'aurais fait !


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Hervé

Let's do the time all again (The Time Warp, extrait de The Rocky Horror Show)
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Message Le double meurtre de Pau 
me too

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Message Le double meurtre de Pau 
oui traviata, c'est de la vengence, je suis d'accord.
 Espérons que mon infirmière est un cas isolé alors


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Message Le double meurtre de Pau 
Quand je vois les familles des deux soignantes tuées, je me demande toujours si elles pensent à la façon dont leurs proches voyaient la psychiatrie, est-ce qu'elles auraient cautionné une remise en question du système actuel?

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Message Le double meurtre de Pau 
Libé fait sa une aujourd'hui sur ce sujet :


Irresponsables mais coupables ?

Au moment où la justice examine le non-lieu de Romain Dupuy après le double meurtre de Pau, le Conseil d’Etat se penche sur un projet de loi contesté visant à faire comparaître les délinquants «irresponsables».

Nicolas Sarkozy avait prévenu avant son élection : «Les droits de l’homme, pour moi, ce sont avant tout les droits de la victime», déclarait-il en juillet 2006. Le projet de loi qu’il a depuis «commandé» à Rachida Dati, et qui consiste à faire comparaître les personnes irresponsables devant la justice, est l’application directe de cette conception assez particulière de la déclaration de 1789.

Lire : http://www.liberation.fr/actualite/societe/290501.FR.php


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Message Le double meurtre de Pau 
Bonjour Confused

Si on simplifie l'equation Shocked  il y a opposition Shocked  d'un cote se qui pense qu'il faut soufrir pour comprendre le monde Confused  et de l'autre cote se qui pense Okay  qu'il ne faut pas soufrir pour comprendre le monde Confused  

Peace and love

Vous en pensez quoi

Nasaryk Confused


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&quot;La vie est trop courte pour qu'on puisse s'embêter pendant seulement une heure.&quot;
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Message Le double meurtre de Pau 
Je pense que la douleur de perdre une personne qu'on aime est une chose, mais que la vengeance ne résoud rien.

Comme tu dis Nazaryk,  


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Message Le double meurtre de Pau 
Ca ne résoud rien, et ça risque même d'empirer les choses. Jeter en prison des gens qui ont besoin de soins, c'est grave mais je pense que la plupart des gens s'en fichent complètement, sauf qu'ils oublient qu'un jour ces gens vont sortir de prison, alors si on veut parler de dangerosité, est-il mieux pour la société qu'ils soient soignés correctement en hp ou qu'ils continuent à délirer en prison? Sarko qui pense tellement aux victimes a-t-il pensé à ça? Peut-être, mais encore une fois ce n'est pas une mesure assez spectaculaire, mieux vaut assouvir une vengeance, c'est plus direct, ça fait parler de lui, les plaignants voteront pour lui. Ce qui se passera dans 20 ans, il s'en fout, il ne sera plus là.

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Message Le double meurtre de Pau 
La nouvelle est tombée aujourd'hui : Romain Dupuy, l'auteur du double meurtre de Pau a été reconnu une deuxième fois irresponsable de ses actes et ne sera pas jugé de ses actes.

Ce que je regrette, c'est que la presse favorise le point de vue des victimes, mais je me fais peut-être des idées...


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Hervé

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